Bonsoir à toutes et à tous,
@ Roulex : je ne m'intéresse plus, depuis fort longtemps, à la bourse.
J'ai découvert en m'inscrivant sur ce forum, qu'il existait un nouveau marché le forex.
A bien comprendre, ce marché fonctionne comme un casino.
J'ai essayé de faire passer un message mais je crois que je n'ai pas du tout été compris à ce sujet.
Je veux parler des pseudo-nombres aléatoires.
Je considère que toutes suites de pseudo-nombres aléatoires ne sont pas équivalentes.
En d'autre terme, il est possible d'avoir de meilleurs résultats selon le niveau de hasard engendré par un G.N.A.
J'ai constaté cela, car je n'obtiens pas les mêmes résultats si je confronte un système à un G.N.A. ou à une permanence.
Donc si je trouve un système qui fonctionne sur un G.N.A. il serait bien plus efficace sur une permanence.
Ce que tu me dis en ce qui concerne le forex est justement ce que j'avais compris entre le G.N.A. et la permanence.
Tu ne fais que confirmer mon idée !
Et comme ces réactions se répètent sans cesse, il devient possible de les détecter sur les graphiques et d'en tirer profit.[/quote]
J'appelle cela une signature.
Que ce soit des retournements de situations que l'on détecte par la méthode des chartistes ou par les moyennes mobiles, ce sont des caractéristiques qui offres d'avoir la même conséquence. C'est ce que nous recherchons tous.[quote="Roulex":3vtiosk2]Si, à force d'étude et de tests, tu as réussi a mettre au point un système performant a la roulette (par exemple un système qui te donnerait un avantage mathématique de 1% par coup joué) alors, théoriquement et en pratique, tu ne ne dois au contraire JAMAIS cesser de jouer, par définition même !
Tu as une façon bizarre de raisonner. Je trouve que tu es rigide dans ta conception du hasard.
Un système aussi performant ne peut pas te garantir un pourcentage par coup joué.
A moins que tu raisonnes à l'envers, c'est à dire de calculer le pourcentage par coup, après avoir atteint ton objectif.
Et qu'est-ce que tu veux dire par définition même ?
Nous avons vu sur ce forum (cf Abysse), que sélectionner des coups sur la totalité des sorties du jeu de la roulette, ne change pas les performances.
Donc sur ce point, je suis d'accord avec toi, qu'il ne faut jamais cesser de jouer.
Mais dans ce cas d'un jeu en continue, comment faire fasse à une séquence de coups qui est contraire à ton système ?
Le mieux serait de ne pas jouer si cette séquence de coups se présente. Mais alors, on est en contradiction avec ton affirmation du jeu en continue.
Soit deux choses l'une :
--> ou bien, on est capable de détecter à l'avance une séquence de coups défavorable au joueur et dans ce cas, le joueur est capable de prédiction. On ne peux plus alors qualifié ce jeu de hasard.
--> ou bien, le système est capable d'exploiter les cas extrêmes qui, en principe, le fait perdre. Si le casino a la connaissance de cette particularité alors rien ne l'empêche de changer les règles de ce jeu. Par exemple, le passage de la roulette française avec un plafond de 1000 fois la mise minimale à la roulette anglaise avec un plafond de 360 fois la mise minimale.
@ analyseroulette : il manque des conversation sérieuse sur ce forum !
@+
Salut Artemus24
qu'est ce que tu veux dire par là?
Bonsoir analyseroulette,
je ne faisais que confirmer ton message. Il est quand même plus intéressant de parler autour du jeu de la roulette que de faire des comparaisons à qui mieux mieux aura fait la plus belle performance. Cela n'apporte strictement rien.
Ce que je recherche depuis que je suis sur ce forum, ce ne sont pas les élucubrations de tel ou tel intervenant qui veut se faire mousser, mais des conversations autour de notre compréhension du jeu de la roulette et comment la vaincre. Chacun peut apporter sa pierre à l'édifice, mais essayons surtout de lever le niveau à quelque chose d'un peu plus intellectuel.
@+
@ Roulex
Les casinos ils ont compris lol
Entièrement d'accord avec toi. Ca fait plaisir pour changer de ne pas voir "salut les gars, je fais 100euros de l'heure donc x 30 jours 3000euros par mois" Ou alors "je me limite en ne cherchant pas l'appât du gain à 10 euros par jour x30 300 et en un an 3600..."
C'est un immense plaisir de lire ce genre de commentaire, enfin un qui a tout compris !!
A plus tard les amis, la je surveille le franc Suisse depuis 5 heures...
Salut tout le monde
Oui je suis d'accord avec toi, de toute façon je pense qu'un joueur peut devenir bon uniquement s'il a bien conscience de ce sur quoi il s'engage! C'est d'autant plus important que la méthode car lorsque les fluctuations arrivent, il faut bien comprendre que ce soit normal et de ne pas commencer par exemple à faire un "mix" de méthodes comme ils disent... c'est fuir le problème pour mieux y revenir.
Une méthode au final tout ce qu'on lui demande c'est d'avoir un rendement positif, c'est la seule chose qui importe... On aura beau avoir même 200 méthodes classiques pour faire un méga mix à la roulette - x - ne donneront jamais un + !
En ce qui concerne ta façon de jouer Artemus24, je ne sais pas exactement de quoi il s'agit, ni la chance que tu joues d'ailleurs... Difficile donc de se faire un avis! J'accepte toujours le fait que quelqu'un puisse trouver quelque chose MATHEMATIQUEMENT (le champs est tellement vaste!) mais l'aspect mathématique à la roulette, il y a un moment que je ne le prends plus en compte et que je ne m'y intéresse plus.
Je sais bien que maintenant nous avons des ordinateurs qu'au temps d'Einstein ils n'avaient pas mais une formule mathématique reste une formule qui normalement ne peut être remis en cause, pour moi ces ordinateurs servent juste à gagner du temps pour se rendre compte du verdict final. C'est bien beau de coupler une méthode classique à une lourde montante en perte pour résister 50000 spins ou plus avant de se crasher, ça n'a jamais voulu dire qu'on peut se faire 40000 spins tranquille! ça veut juste dire que le big crash peut arriver à tout moment et plusieurs fois de suite. Ce n'est pas le bonne approche je pense, surtout que psychologiquement c'est toujours plus facile d'envisager une lourde chute que d'y faire face en direct live.
Par contre je serai curieux de te donner une permanence ( il faudrait que tu me dises combien de spins tu aurais besoin) pour que tu me dises si c'est un générateur ou un croupier... je t'expliquerai le but de la démarche par la suite(bien sur le but n'est pas de te tester).
@ Roulex
Et bien c'est bien la première fois que je vois ce genre de commentaires sur un forum aussi! Je pense que le forex y est pour quelque chose non? C'est plus facile si on connaît déjà le forex je pense pour envisager un jeu sur le long terme, et comprendre le problème auquel on est confronté.
Perso je ne joue pas au forex, un jour peut être! . Coté roulette j'ai commencé tout en bas de l'échelle comme tout le monde, avec les mêmes mauvais réflexes précédemment cités pour gérer un jeu, ça a été DIFFICILE d'intégrer la bonne manière d'envisager un jeu sur le long et supprimer toutes ces conneries comme le "hit and run et toutes les manières de gérer une banque qui allonge juste la notion temps etc etc" aujourd'hui c'est très bien intégré et je pense que je n'aurai pas compris cela seul. Quand je vais au casino et j'y vais souvent, je peux vous dire que je vois souvent les mêmes têtes! alors oui ils sont peut être là pour se divertir mais au final, il les cumulent les boules jouées!
Je pense qu'il faut déjà parfaitement saisir ça avant de s'intéresser à l'aspect méthode, les joueurs ne recherchent que ça avant de prendre conscience du réel problème de l'évolution négative, je dirai même qu'ils s'en fichent royalement on règle tout à coup de montante ou en fuyant après avoir fait son 20/30/40/50 euros!
Autrement si c'était pour m'amuser à l'occasion, j'opterai aussi pour un paroli comme tu le fais . 
je veux bien que tu me communique une permanence ou G.N.A. pour que je le teste.
Il me faut un fichier de type text (extension .txt).
Sur une ligne, tu mets le résultat de la roulette suivie d'un CR + LF.
Ce fichier devra être au format windows.
Pour un bon test, il me faut un maximum de numéros. Disons 20.000 numéros.
@+
Salut,
Ah d'accord je pensais à beaucoup moins de spins. Malheureusement je n'en ai pas assez sur ce casino.
As tu déjà testé des casinos en ligne? si oui lesquels?
As tu trouvé la raison de la différence d'un hasard produit par un générateur et celui produit par un croupier?
Bonjour analyseroulette,
j'ai déjà travaillé sur les casinos en ligne FairWays, Betvoyager, Smartlive et Dublinbet.
Je n'ai pas trouvé la différence entre une permanence et un G.N.A. mais lorsque je teste certaines méthodes, j'obtiens de bon résultats avec les permanences (donc issu d'un croupier) alors que je n'obtiens rien du tout avec un G.N.A.
@+
Salut Artemus24 !
Ah ben ça tombe bien pour Fairway... Dublinbet, du moins le Fitz william est pour moi à part. C'est le seul vrai casino honnête sur le net (sauf pour les joueurs de Cs).
Autrement les autres je ne les considère pas comme casino... La plupart d'entre eux sont basés sur un plateau où il y a des croupiers/croupières(en réalité des jobs étudiants) mais pas de joueurs. Tu n'as même pas le droit de parier après le départ de la boule 🙁
Si mes souvenirs sont correctes Celtic Casino et Fairways c'est la même chose et justement de voulais te parler de Celtic.
Est ce qu'il y avait une différence entre une permanence d'un croupier et un Gna? est ce qu'il devrait selon toi y avoir justement une différence à la base entre une permanence d'un croupier et un Gna. J'ai lu quelque part, je ne sais plus où, que tu disais les casinos en lignes truqués.
Pour moi chez celtic ou fairways c'est exactement pareil que si tu joues sur une roulette à air du moins 70% du temps.
Dublinbet, luckylive dionbet helladabet sont les seuls qui diffusent un jeu similaire à celui d'un casino terrestre.
Bonsoir analyse roulette,
j'ai remarqué de la triche sur Faiways. En effet, j'ai vu la bille faire des demi-tours qui ne peut s'expliquer que si elle a un noyau en acier et que sous la table, il y a des électro-aimants.
Inversement, je n'ai pas détecté de triche sur les trois autres casinos. Mon préféré était Dublinbet !
Je ne connais pas celtic, donc je ne peux pas me prononcer.
Bien sûr qu'à la base il y a une différence entre une permanence (des résultats issus d'un croupier) et un G.N.A. (générateur de nombres aléatoires issus d'un algorithme plus ou moins compliqué. J'ai fait deux constatations à ce sujet :
1) un G.N.A. est très équilibré dans la répartition du hasard. J'entends par là que tu ne peux pas trouver un faille dans un quelconque déséquilibre. Il est impossible de deviner quoi que ce soit sur un bon G.N.A. sauf qu'ils ne sont pas tous du même gabarit. Je ne veux pas faire un cours sur les pseudo-nombres aléatoires mais on peut les classer selon des critères statistiques de la répartition de ces pseudo-nombres aléatoires. Le mieux serait d'imaginer une surface plane où ces nombres seraient répartis d'une manière uniforme, c'est à dire sans qu'ils se soient tous agglutinés dans un coin ou qu'ils y aient des trous ou encore la formation de ligne continue.
2) c'est dans la fréquence des cas extrêmes où je trouve qu'il y a des différences. En effet, sur des tables (les permanences), je n'ai jamais vu des séries de mêmes couleurs dépassants les 20 coups alors qu'avec un G.N.A. je peux atteindre les 30 coups, voir plus. J'ai aussi remarqué des répétitions plus fréquente, ce qui fait que certaines méthodes fonctionnent mais pas sur des G.N.A. En gros, tu as bien plus de déséquilibres et moins de cas extrêmes qu'avec des G.N.A.
Pour conforter Matt73, sa méthode ne peux fonctionner que sur des tables de casino et non avec un G.N.A. De même ma méthode fonctionne car certains déséquilibres sur les chances simples sont plus fréquentes que la normale.
Donc pour répondre à ta question, tu ne pourras pas vraiment gagner sur un casino en ligne car d'une part, il y a de la triche et d'autre part, tu n'as aucune chance de vaincre un G.N.A. Le mieux est d'utiliser des séances en LIVE, mais avec des joueurs comme sur Dublinbet. Sinon le mieux est encore la table dans un vrai casino.
@+
Bonjour,
c'est dans la fréquence des cas extrêmes où je trouve qu'il y a des différences. En effet, sur des tables (les permanences), je n'ai jamais vu des séries de mêmes couleurs dépassants les 20 coups
Je ne pense pas qu'il existe de "table des records" au casino.
Mais il suffit de dire à un croupier de casino qu'on a l'intention de jouer noir parce rouge vient de sortir 10 fois pour qu'il ait la bonté de dire:
"Faîtes-attention Monsieur, il est arrivé qu'une même couleur sorte bien plus de 20 fois d'affilée!"
Il est possible que les permanences ne soient pas purement aléatoires à cause d'une "faille" , d'une "manie" d'un croupier.
Il est certain que les permanences ne sont pas purement aléatoires sur certaines tables à cause d'un biais de la roulette.
Mais bon courage pour le détecter (ce n'est pas impossible, certains l'ont déjà fait) et pour le jouer et l'exploiter vu la lenteur du jeu !
Bonsoir Glups,
je te parle de ce que j'ai constaté de mes yeux. Donc je parle en connaissance de cause.
Cela ne prouve pas qu'un jour, je puisse constaté, sur une vrai table, une série de 30 coups.
Des anomalies au jeu de la roulette, il y en a des tas. Le problème est que l'on n'a pas toujours le truc pour savoir comment l'exploiter.
@+
Tu as une façon bizarre de raisonner. Je trouve que tu es rigide dans ta conception du hasard.
Un système aussi performant ne peut pas te garantir un pourcentage par coup joué.
A moins que tu raisonnes à l'envers, c'est à dire de calculer le pourcentage par coup, après avoir atteint ton objectif.
Bonjour Artemus,
Il me semble que tu oublies les bases élémentaires même du jeu de la roulette.
Question toute simple alors : quand tu joues a la roulette, que veux dire selon toi l'expression "le casino a un avantage de 2,7% par coup joué sur les pleins" ?
Et qu'est-ce que tu veux dire par définition même ?
C'est encore élémentaire et je suis étonné même que tu poses cette question. Je veux dire par la que si un joueur (ou trader) posséde un systeme performant, alors il doit le jouer sans arret, et les réflexions du genre "moi des que je gagne 30 euros en une journée avec mon systeme je sors du casino" sont la pire des foutaises !
Si tu possédes une machine a fabriquer des billets de 500 euros (véritables), la ferais-tu fonctionner non-stop jour et nuit ou t'arreterais-tu apres 1000 euros par jour ?
Tu dis que j'ai une vision "rigide" de la roulette, moi je dis au contraire que tu a une vision "poétique" de la roulette, il faut au contraire garder les pieds sur terre, éviter d'ouvir le champagne et de crier victoire sous pretexte qu'on vient de gagner 5000 euros cette année.
Petite question perso : As-tu testé ton systeme sur au moins 20.000 boules ?
(doublon)
Bonjour Roulex,
Question toute simple alors : quand tu joues à la roulette, que veux dire selon toi l'expression "le casino a un avantage de 2,7% par coup joué sur les pleins" ?
Cette expression telle que tu l'as donne est une définition. Sauf qu'il faut mettre un bémol qui a son importance.
Sur le long terme le casino converge vers une valeur qui correspond à l'impôt du zéro, c'est à dire à la différence entre le montants des coups perdants et le montant des coups gagnants du joueur. En gros ce que le joueur perd, c'est le casino qui l’empoche.
Par le calcul, cela s'exprime par l'espérance mathématique qui est proportionnelle à un jeton déposé.
Là où je mets mon bémol c'est sur la différence qui existe entre avant et après.
1) un calcul a priori est un calcul théorique dont la convergence ce fait et se vérifie sur le long terme, c'est à dire à l'infinie.
C'est ce que le casino espère obtenir avant d'ouvrir les tables de jeu.
La valeur théorique de cet avantage est de : N * (1/37].
N représente le montant total des mises déposées sur la tapis vert pour tous les coups joués sur toutes les tables.
C'est ton 2,7% de l'avantage du casino. Et je pense que par définition, c'est ce que tu veux dire.
Et si je dis que tu es rigide, c'est à cause du raisonnement simpliste que tu fais.
Il y a tant de jetons déposées sur toutes les tables donc le casino doit empocher tant de bénéfice.
2) un calcul a posteriori est un calcul réel et le résultat ne sera pas du tout le même.
Tu pourrais même obtenir une grosse divergence aussi bien en excès qu'en défaut autour de cette valeur théorique.
Voire même, le casino peut pour cette soirée se retrouvée déficitaire (on peut toujours rêver).
Hors ce que tu appelles définition n'a pas de sens pour moi car on est dans le concret et non dans la théorie.
Donc à la fin de la journée, le comptable du casino fait ses totaux et est capable de mesurer avec exactitude ce qu'il y a dans les caisses.
Je veux dire par là que si un joueur (ou trader) possède un système performant, alors il doit le jouer sans arrêt, et les réflexions du genre "moi dès que je gagne 30 euros en une journée avec mon système je sors du casino" sont la pire des foutaises !
Je ne comprends pas ce que tu entends par "la pire des foutaises" ? Moi j'appelle cela de la prudence.
Un système aussi performant qu'il soit ne garantie en aucune façon un quelconque gain. Il y a des hauts et des bas comme sur les montagnes russes.
Donc comment peux-tu garantir quoi que ce soit si tu n'as aucun contrôle sur les résultats du jeu de la roulette ou du forex ?
Ce que je veux dire, c'est que tu ne peux pas prévoir ton bénéfice au bout d'un jour, d'une semaine, d'un mois ou d'une année, même si tu jouais d'une manière régulière.
Je le répète : il n'y a pas de certitudes même sur un système performant.
C'est sur ce point que j'indique ta rigidité. Tu ne peux pas faire une simple règle de trois pour évaluer tes bénéfices.
Que ce soit Matt73 avec son système sur les chances pleines ou mon système sur les chances simples, nous avons des jours avec et des jours sans, mais le résultat sur une longue période (je ne parle pas de long terme) fait que nous sommes bénéficiaire (et je ne parle pas d'un 1 euro de bénéfice sur une année).
Même avec une machine à imprimer les billets de banque, je n’inonderais pas le marché si j'en avais la possibilité.
Car il arriverait au bout d'un certain temps et j'en serais la cause, que cette argent ne vaudrait plus rien.
Tout doit se faire dans la modération et non dans l'excès.
J'ai testé mon système sur des permanences de Wiesbaden et je reste bénéficiaire.
Je joue aussi sur de vrais tables dans de vrais casinos et j'ai aussi des bénéfices.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le fait que je puisse jouer dans un casino.
Mais je te rassure, je ne gagne pas à chaque coup. Il m'arrive (peu souvent) de rentrer chez moi avec une perte.
Comme Matt73, il faut savoir s'arrêter à temps. Et les prochaines séances me permettent de récupérer mes pertes et plus même.
C'est l'attitude froide et calculateur du joueur qui fait sa régularité et non le fait d'être un flambeur comme j'ai l'impression que tu dois être.
@+
(Doublon)
Salut à vous
Je pense qu'il n'a jamais été rationnel de jouer selon là ou le capital en est... Tu peux stopper de jouer car les conditions ne sont pas bonnes, stopper de jouer par un temps fixé, par exemple aujourd'hui je joue 4 heures, mais surtout pas par rapport à un palier dans le capital.
Logiquement ça se passe comme ça:
Base de capital ---------> X euros de parié
(1000/2000 pièces) rendement de 3% xeuros de bénéfice
On comprends vite qu'il faut parier un maximum, je dis pas de jouer spécialement toutes les boules comme un dingue, mais jouer longtemps. Le capital de 1000/2000 pièces étant là pour gérer les fluctuations.
Essayer de se sortir positif en fixant uniquement le capital et non la méthode montre juste une faiblesse psychologique pour moi. Un peu comme si tu jouais en fun, tu joues jusqu'à en avoir marre; tu ne joues pas par rapport au capital.
La plupart des gens pensent que les fluctuations se manifestent uniquement si tu joues longtemps à table; ce qu'ils semblent ignorer c'est qu'elle peut se manifester à chaque fois que tu y vas pour jouer même de courtes sessions. C'est uniquement profitable pour durer dans le temps et se conforter psychologiquement mais à un moment donné quoiqu'il arrive il faudra faire face.
Bonjour à tous,
Comme Matt73, il faut savoir s'arrêter à temps.
Comme Analyseroulette, je me demande vraiment comment vous faîtes pour savoir qu'il est temps de vous arrêter.
Je suppose que c'est ce qui vous permet, Artemus et Matt, d'être des joueurs gagnants.
Mais quel est donc ce secret ?
Même avec une machine à imprimer les billets de banque, je n’inonderais pas le marché si j'en avais la possibilité.
Car il arriverait au bout d'un certain temps et j'en serais la cause, que cette argent ne vaudrait plus rien.
Imprime moi 1 milliard d'Euros et laisse moi me préoccuper de l'inflation Artemus
Au fait, même si tu crées 1 milliard d'euros et que tu le dépenses tout de suite pour acheter du dollar US (pour t'acheter un hotel de luxe a New York par exemple) , le marché des devises bougerait d'a peine quelque pips. N'oublie pas que les banquiers (google pour le mot bankster) ne font qu'imprimer des billets de banque a longueur d'annee via les banques centrales, sans avoir la contre-valeur en or dans leurs coffres, voila pourquoi le cout de la vie augmente sans cesse !
C'est la plus grosse arnaque financiere au monde mais comme personne n'y comprend que dalle alors ils continuent sans que personne ne leur demande quoi que ce soit !
Enfin bref.
Pour en revenir a la roulette, pourquoi penses-tu que les casinos de Las Vegas et d'Atlantic city par exemple fonctionnent 24h sur 24h, parce que leurs employés sont insomniaques peut etre ? Le casino a un avantage mathématique et il l'exploite sans arret !. Un casino ne se dira jamais "Bon la table numero 8 a déja gagné 50.000 euros, il est temps de la fermer sinon elle risque de perdre, il faut rester "raisonnable" !"
Je te le répéte, si tu as un systeme performant ton interet est de le jouer sans arret, point a la ligne. Si ton systeme gagne 10 ou 20 euros de l'heure en moyenne par exemple, pourquoi voudrais-tu ne jouer qu'une heure ou deux et t'arreter ??
Comme Analyseroulette, je me demande vraiment comment vous faîtes pour savoir qu'il est temps de vous arrêter.
Je suppose que c'est ce qui vous permet, Artemus et Matt, d'être des joueurs gagnants.
Mais quel est donc ce secret ?
Il n'existe AUCUN moyen pour savoir "quand" s'arreter de jouer a la roulette et encaisser ses bénéfices, c'est de l'utopie.
Un joueur qui aurait ce pouvoir pourrait non seulement TOUJOURS sortir gagnant du casino, mais aussi faire réguliérement sauter la banque les doigts dans le nez.
A la Bourse ce serait l'équivalent de toujours acheter l'action au plus bas de son cours, et la revendre ensuite a son plus haut cours.
